סתיו שפיר Stav Shaffir

טלפון ליצירת קשר: 050-623-0244

דואר אלקטרוני: join@stavshaffir.co.il

  • White Facebook Icon
  • White Twitter Icon
  • White Instagram Icon
  • White YouTube Icon

ח"כ סתיו שפיר בראיון לרדיו תל אביב


עדי: יש תחושה שיש קצת בלגן במפלגת העבודה...

דב: אה באמת? קצת בלגן?

עדי: אבל אולי אני טועה? אולי אנחנו טועים? חברת הכנסת סתיו שפיר ממפלגת העבודה, שלום.

דב: אבל זה לא ברגיל שלהם?

סתיו: שלום, מה העניינים?

דב: סתיו, בוקר טוב... צהרים טובים

סתיו: בוקר טוב. תגידו, מי יביא לכם בלגן אם לא אנחנו. אז למה ככה..?

דב: אבל למה בלגן קורה תמיד אחרי האירוע? למה זה תמיד אחרי? איפה הייתם לפני?

סתיו: ממש שבוע לפני האירוע. עוד שבוע סוגרים את הרשימות.

דב: לא אני שואל שאלה אחרת סתיו.

סתיו: אחרי מה?

דב: למה פתאום הכל מתעורר כשגשר בפנים ואורלי חתמה ואז פתאום... למה זה לא לפני? למה זה הכל בדיעבד? הוא שיתף אתכם, עמיר פרץ? הוא לא שיתף אתכם? למה זה עכשיו? סתיו: לצערי הוא לא שיתף

(דב: הופה!...)

סתיו: כבר בתוך הפריימריז... אנחנו הרי עד לפני שבועים התמודדנו זה מול זו בפריימריז להנהגת העבודה. הדבר המעניין בתוך זה זה שכולנו, כל המועמדים, התחייבנו לחיבורים. כי המצב פשוט: משמאל לכחול לבן יש היום שלוש מפלגות. אפשר לנסות ולחדד חידודים על ״הפערים האידיאולוגיים העצומים״ שיש ביניהם, אבל בסוף, אני אגלה לכם ולמאזינים סוד, על רוב הדברים אנחנו יכולים להסכים בינינו, בטח ובטח על העובדה שיש ככרגע קרב ענק על עתיד הדמוקרטיה הישראלית, ושעוד קדנציה של ביבי זה פשוט סכנה למדינת ישראל. על זה אנחנו בטוח מסכימים וגם על איך צריך להגיע לשם אנחנו מסכימים. עכשיו מה הבעיה? שניה אחרי שסיימנו את הפריימריז, אני כבר יום למחרת התייצבתי לצד עמיר אמרתי לו ״יאללה עכשיו צריך להביא את הניצחון, הדרך לשם זה לעשות איחוד במחנה. מפלגת העבודה יכולה להוביל את האיחוד הזה. זה לאחד את ישראל דמוקרטית, את מרץ, הלואי ואפשר היה לאחד עוד גורמים, להביא עוד גורמים מבחוץ. זה האירוע של הבחירות האלה שאנחנו יכולים לקדם.

דב: זאת המטרה! סתיו: נכון

דב: אז איפה זה השתבש?

סתיו: ואז לפני כמה ימים נודע לי מהתקשורת על החיבור עם גשר, שאגב, הוא חיבור בסדר גמור, אני שמחה שאורלי לוי הצטרפה, אני פשוט חוששת שזה ממש לא מספיק, כי אחת מהמפלגות במחנה הולכת ליפול מתחת לאחוז החסימה. יכול להיות שזאת לא תהיה המפלגה שלי, אבל האם אין לי אחריות בתוך הענין הזה? כשמפלגה אחרת במחנה שלנו תיפול וזה יביא לביבי את הבחירות על מגש של זהב, איך אנחנו יכולים לעמוד ולתת לזה לקרות?

דב: זה מה שאני מרגיש שאני... תראי, אני בא ממקום שעובד בקבוצות תמיד, ומה שאת מספרת לי זה שעמיר פרץ לא עדכן, אז יש פה משהו... יש פה תקלה. וכשאני עולה על במה וכשאני בחדר חזרות אז יש מטרה אחת – להביא מוצר הכי טוב בעולם ולנצח. ופה יש איזה... לא יודע... יש לשמאל, יש לי את הדימוי הזה, זה מין הרס עצמי כזה, אני לא מבין, כאילו, איך אפשר להגיע לדבר הזה אם... אם לא מצליחים להתחיל איתו

סתיו: יש פה משהו שהוא יותר עמוק מזה. אנחנו מפלגה דמוקרטית. אצלנו מקבלים הכרעות כאלה בצורה דמוקרטית. אגב, גם תהיה...

דב (מפריע): זה הכל נשמע רע

(עדי: ממש!)

דב: זה רע, זה פשוט רע, זה גם אי אפשר להמשיך...

סתיו: אבל יש גם הזדמנות להתעלות מעל זה...

דב: איך?

סתיו: ואני בטוחה שבעומק הלב עמיר מבין את זה ושגם לחץ מצד חברי המפלגה ואמירה ברורה של כולם, גם של עוד חברי כנסת וגם של החברים, יכולה לשנות את המצב. כי אנחנו מפלגה דמוקרטית. ואנשים טועים. ויכול להיות שעמיר טעה בענין הזה והוא יכול לשנות את דעתו כי עוד יש שבוע לעשות את זה.

דב: אבל למה זה לא... זה מה שמתסכל אותי! למה זה לא קורה לפני, לפני ?!

סתיו: בסדר, אם הכל היה מושלם במחנה שלנו אז גם היינו מזמן לוקחים את השלטון. יש איזו תפיסה קצת... שאני מאד לא מסכימה איתה, בשמאל הישראלי, בתוך המחנה הדמוקרטי הישראלי: כל פעם, כבר עשרים שנה, באים מנהיגים למחנה ואומרים ״אני הולך להביא בוחרים מהימין״. עכשיו, אני לא שמעתי עדין את סמוטריץ׳, או את ביבי, אומרים בקמפיין הבחירות שלהם ״אני הולך להביא בוחרי שמאל״...

דב: נכון, אין כזה... אין מוצר כזה

סתיו: אני אגיד לך יותר מזה: אצלי במטה הפריימריז שלי התנדבו אנשים שבעבר הם היו בימין, אבל הסיבה שהם התגייסו לבוא ולתמוך בדרך שלי היא לא כי ניסיתי להידמות לימין או כי הלכתי לנסות להתחנף אלא כי נלחמתי על הדברים שאני מאמינה בהם, ואני חושבת שכשאנחנו נאבקים על הדברים שאנחנו מאמינים בהם, והולכים בראש מורם ובגאוה, ונאבקים למען השלום, ואומרים את האמת על המצב שביבי מכניס אותנו אליו, שהולך להביא לסיפוח של שלושה מיליון פלסטינים ולאפרטהייד, אם אנחנו מקשיבים למה שאמר שר החינוך – אפרטהייד!, ולחוסר ביטחון תמידי ולטרור שאנחנו... אף אחד לא ירצה לחיות פה כשזה יהיה המצב. אנחנו צריכים להגיד לבוחרים את האמת, ולשכנע, ולגייס אותם...

דב: את מאמינה שזה יקרה?

סתיו: ...ולא ללכת להתחנף

דב: את מאמינה שזה יקרה בסוף?

סתיו: שאנחנו נצליח לגייס אותם?

דב: שיהיה איזה איחוד כזה ו...

סתיו: אני מאמינה... אני פועלת עכשיו בכמה מישורים במקביל. גם לגייס את חברי המפלגה...

דב: ספרי לנו איך

סתיו: גם לגייס את חברי המפלגה, ומי ששומע אותנו עכשיו – יש לכם כוח! חברי מפלגה עכשיו לא צריכים לעזוב ולברוח מתוך עצבים אלא להיפך, להשמיע את הקול שלהם, לפנות גם לעמיר פרץ, וגם לחברי הכנסת, וגם... לכולם. ולהשמיע את הקול הזה ולהבהיר שההכרעה הזאת היא דמוקרטית, היא גם שלנו. במקביל...

דב: אני צריך עידוד. מה הסיכויים שזה יקרה? תעודדי אותי, אני צריך עידוד

סתיו: במקביל אני גם עובדת מול המפלגות האחרות במחנה ואני אמרתי את זה מפורשות: בשביל לקדם איחוד במחנה אני גם אסכן את המקום המאד בטוח שיש לי עכשיו בכנסת כדי שאני אוכל להביא לאיחוד כזה, כי החשש שאחת המפלגות או אפילו שתים מהן יפלו מתחת לאחוז החסימה זה משהו שאני לא מוכנה להרשות שהוא יקרה.

(דב: ממש)

סתיו: במקרה הזה האינטרס של המדינה הוא אינטרס יותר גבוה – תמיד – מהאינטרס המפלגתי. עם כל כמה שזה לא נעים ושלא היינו רוצים לעמוד במצב הזה כרגע.

עדי: דב דיבר על קבוצה וכשאני מקשיבה לך אז אני באמת שואלת את עצמי: בוחרים של מפלגת העבודה מקשיבים ואולי הם מרגישים שאין פה ממש קבוצה ובסוף אנחנו בוחרים, בטח בצד הזה של המפה הפוליטית, את הקבוצה של האנשים ופחות את המנהיג האחד. ההתרופפות הזאת לא מפחידה? זאת אומרת, לדבר עכשיו על עמיר פרץ כמי שלא שיתף אתכם, זאת אומרת ברור לי שזאת האמת, זה לא משהו שהוא קצת מלחיץ מבחינת הקבוצה?

דב: ומטריד

עדי: ומטריד? אותנו כן...

סתיו: תשמעי, היה... זה שבפוליטיקה עדין שולט דור של פוליטיקאים שהם... קוראים לעצמם בהרבה מקרים ״המבוגרים האחראיים״, לפעמים המבוגרים האחראיים מתגלים כמי שתקועים בכל מיני אינטריגות וסכסוכים ישנים מאשר לפעול באחריות

דב: זאת התחושה

עדי: ממש

סתיו: אני מאמינה שאנחנו יכולים לבנות בפוליטיקה גם פוליטיקה אחרת. ברור שזה לוקח זמן, שזה קשה, שזה קשה לכולם, פוליטיקה היא מקום...

דב (מפריע): אני מדמיין

סתיו: ...נורא מסובך ונורא קשה ולא תמיד נעים. אבל האם אפשר לשנות אותה? ברור שאפשר לשנות אותה!

עדי: תני לדב, הוא מדמיין

דב: יש לי דימוי של בנין של עשר קומות והמעלית תקועה בקומה שניה ולא זזה וגם אין מדרגות. זה הסיפור של ה... זה הסיפור. זה תקוע, תקוע, תקוע, וכל פעם יש תחושה שזה זז וזה לא זז...

סתיו ודב קצת נכנסים זה לדברי זה

סתיו: זה לא נכון. בסוף, בכל המאבקים, אני הייתי בשנים האחרונות במאבקים מאד מאד קשים נגד הימין של סמוטריץ׳ ושל שקד ונגד הכהניסטים שמשתלטים עכשיו על הממשלה. ובכל מאבק כזה כשהתייצבנו באומץ ובכוח ונאבקנו בהם הצלחנו. אנחנו הצלחנו בבחירות עכשיו להעיף את אחד הכהניסטים החוצה מהכנסת ולא לאפשר לו להכנס בכלל ולהפיץ את הגזענות והאיומים שלו בתוך המשכן ולהשפיע ככה על אנשים אחרים. הצלחנו להלחם בגורמים מושחתים כמו החטיבה להתיישבות ולעשות שם שקיפות ולעצור את ההסכמים הפוליטיים המפוקפקים ולשנות את כללי המשחק של ועדת הכספים. הצלחנו לעשות דברים אדירים מהאופוזיציה. אבל זה קרה כשנעמדנו ונלחמנו, וכשהמחנה שלנו עומד ונלחם אנחנו מצליחים. זה כל מה שאנחנו צריכים לשנות בתפיסה. במקום לחשוב כאילו אנחנו... זה הפסד ידוע מראש, המחנה שלנו צריך להתחיל להתנהל כמו מחנה שיודע להוביל את המדינה ולנצח. ובסוף ברוב העמדות שלנו גם רוב הציבור מסכים איתנו. בכל העמדות שלנו...

דב (מפריע): את יודעת מה? עזבי לנצח, להתכוון לנצח ולעשות את הדברים הנכונים כדי שזה כן...

סתיו: ...נכון...

דב: ...שאנחנו נעשה את המקסימום כדי שזה כן יקרה. כרגע אנחנו עושים הפוך. אבל יאללה, שיהיה לך בהצלחה.

עדי: חברת הכנסת סתיו שפיר, תודה רבה.

סתיו: תודה, יום מצוין